|
| od: Ládík () | vloženo:24.04.2014 19:12:32 | | Plácáme, plácají, plácate...
Hele, proč striktně neoddělit Boha a církev?
Nebo i to je "hřích"?
Nebo si snad myslíte, že vám to projde?
Vždyť vlastně zastáváte svoje názory, ne Pravdu.
Tak je to šest tisíc let nebo je to jedno?
Je to jedno, Bůh je a stvořil člověka přímého, ten však vyhledává samé smyšlenky.
Nebráním se dialogu, bráním se adolescentní homofobii.
Bůh je, tak co vás vlastně tlačí, že nemá příslušnost?
Že nedá za pravdu, že nikdy neprosvítí pochybnosti?
Ale bratři, co ještě si člověk může přát, když je?
Nebuďme infantilní, navíc a to se mi desetkrát nelíbí už u Caina pociťuju něco jako....razantní odpor, bude tedy další krok políček?
Ták, to by se mi líbilo, najít ho i tady, pak bych si koupil lupu a už bych opravdu jen zvětšoval květy a křídla včel, protože by byly vzácnější a vhodnější pro studium a lásku než cokoli z vás, z vás všech.
|
| | od: Assa () | vloženo:24.04.2014 09:20:42 | Ano, Ukulele, je to přesně tak, jak píšeš! Stačí otevřená mysl, schopnost pochybovat a kriticky přemýšlet a přístup k internetu.. Jenže právě tohle taky může člověka přivést k tomu, že začne pochybovat o tom, že to, co mu celý život tlačili do hlavy, jsou reálná fakta. Mně se přesně tohle stalo! Víš, ono to vypadá, že když věřím v Boha (lépe řečeno věřím Bohu), tak prostě věřím ve stvoření. U mě to ale bylo naopak - já nejprve uvěřila ve stvoření! V to, že život a všechny živé organismy nemohly vzniknout samovolně a náhodou za hodně dlouhou dobu. A když jsem uvěřila stvoření, byl to už jen krůček k tomu, že tedy musí být nějaký Stvořitel. Ano, stačí otevřená mysl a přečíst si nějaké ty články, studie a pojednání. To jsem právě dělala a myslím, že celkem zodpovědně, protože jsem se zdráhala uvěřit! Byl to pro mě úplně stejný nesmysl jako pro mnohé další. Jenže faktem zůstává, že to, co bylo třeba ještě před deseti lety považováno za nepopiratelný fakt, je dnes už vyvráceno! Ne náboženskými fanatiky, ale samotnými vědci. Nevěřícími vědci! To oni vyvracejí svoje vlastní teorie! To není odvolávání se na Bibli, to je věda, která popírá to, co sama před nedávnem hlásala!
Promiň, Ukulele, Mi to tady vlastně neříkáme Tobě! Od začátku nám je jasný, že nemá cenu přesvědčovat přesvědčené. My to tu píšeme spíš proto, že sem může přijít někdo, kdo ještě přesvědčený není. Kdo stále hledá. A takovému člověku třeba můžeme ukázat i odlišný náhled na svět a život, než jak je všeobecně přijímaný.
A co se týče toho stvoření ženy z muže - no to je přece jasný! Když můžeme věřit tomu, že muž byl stvořen z prachu - tedy z neživé hmoty, které byl následně vdechnut život, tak věřit tomu, že žena byla stvořena z muže - tedy z živé hmoty, to už je přece brnkačka.. to už zvládnou dneska i vědci :-)
Těšíme se na usměvavé setkání :-)) |
| | od: Caine () | vloženo:24.04.2014 09:19:07 | | Tak jo, asi to fakt nemá cenu, jestli vážně věříš tomu, co tu píšeš, tedy že teorie evoluce vznikla na základě pozorování, měření atd. a ne na základě hypotézy, pro níž se pak pozorovalo a měřilo. Úplně stejně jako se pozoruje a měří už víc než 2000 let na základě biblické teorie :-D |
| | od: ukulele () | vloženo:24.04.2014 00:48:48 | | myslim, ze prave proto abychom se na koncertech i nadale mohli s usmevem zdravit, bude rozumne tuto "diskusi" radeji ukoncit. naplnila se presne moje obava ze zacatku, ze tato debata nema zadny smysl, protoze od pocatku neni definovano zadne spolecne pojitko ve smyslu oboustranne prijatelneho kriteria pravdivosti. evoluce je teorie zalozena na vedecke metode (pozorovani, vytvareni hypotez, jejich testovani a nasledna revize), zatimco kreacionismus na vire a z ni plynouci selekci faktu, ktere se nam hodi a ktere ne. tyto dve roviny se ale uplne mijeji a z toho pak plyne, ze neni mozne dospet k nejakemu oboustranne prijatelnemu zaveru. evolucionista jako ja muze poukazovat na tisice lidi, kteri stravili v souctu tisice let studiem, zkoumanim a praci, posbiralo tisice faktu a indicii a napsalo o tom tisice knih. ale je to uplne bezcenne, kdyz kreacionista proste a jednoduse toto vse zavrhne jako konspiraci, protoze on ma svou jednu jedinou knihu, ve ktere je dle nej absolutni pravda a vse co je s ni v rozporu proste a jednoduse nebere vazne. tvrzeni ze "vira" v evoluci je stejny typ jako vira v bibli mi prijde jako neferove a dokonce ve sve podstate drze. nedokazu pochopit, jak muze nekdo rict: no jo, hezka teorie ta evoluce, ale je prokazana jenom z 80%, z 20% je to jeste porad nejasne (cisla si vymyslim pro ilustraci, ve skutecnosti je to spis 99:1 ale to je ted fuk) => tim padem muzu evoluci jako teorii zavrhnout a prijmout kreacionismus, ktery je prokazany, moment... z kolika? nula! nic. zero. nada. (to ze to nekdo napsal do knizky prosim neni dukaz niceho)
nechci proto zbytecne travit cas vyvracenim techto kreacionistickych mytu, protoze vim, ze to stejne nema cenu, protoze kreacionista se nakonec vzdy odkaze na nejakou citaci z bible (mimochodem proc zrovan bible? proc ne z koranu? z bhagavadgity? z nook of mormon?) , jako by to byl dukaz cehokoli. zatim vrchol je teda stvoreni zeny z zebra, to se priznam ze me dosud ani nenapadlo, ze by vubec nekdo mohl skutecne brat doslovne!:-o pokud to nekoho vazne zajima, behem vterin si vygoogluje k jakemukoli kreacionistickemu tematu hromady textu a analyz, treba i k tem udajne chybejicim meziclankum. staci jen trochu otevrena mysl, schopnost pochybovat a kriticky premyslet a pristup k internetu:-) me bavi o tom diskutovat, kdyz to ma nejaky smysl, ale ten tu, omlouvam se, nevidim. takze bych to asi radeji odpiskal...
mozna ale dorazim v patek s jirkou do litomysle:-) |
| | od: Caine () | vloženo:23.04.2014 15:56:46 | Nazdárek Ukulele, stará vojno... víš... kdyby to nebylo tak smutný, tak už je to skoro legrační. Jak vždycky někdo přijde - a to nemyslím tady na zahrádce, tady se zatím celkem chovají všichni decentně jako motýli... nebo jako housenky :-D ale obecně v životě někdo přijde s tím, že jsem u něj za demagoga. A když se zeptám v čem konkrétně se tedy mýlím, obvykle je protiargument: Ve všem! Jsi bláznen, že ještě věříš těm pohádkám! A pak se diskuse smekne na křižácké výpravy, na to že církev upalovala lidi s poznáním - ať už to byli vědci nebo čarodejnice... a pokud mi to ještě nestačí, tak je tu argument, že Němci měli za druhé světové války na opascích nápis Bůh je s námi!... a nebo že papež uděloval požehnání dělům a tankům.
Když namítnu, dobrá, o tom si můžeme povídat zase jindy, teď tu ale řešíme konkrétní problém... třeba právě "vědeckou" argumentaci ohledně Evoluce - skončí to vždycky zase u obecného: To přece ví každý už víc než 100 let! Už malé děti vědí, že si nás nevymodeloval dědeček na obláčku, ale že jsme se vyvinuli...
Marně naléhám, (tady spolu s Fazym2 ;-) ), aby mi dotyčný odpověděl na otázky položené byť jenom v tom krátkém filmíku (co jsme na něj dali odkaz). Ale konkrétně a ne nějakým obecným protiútokem, že to už je překonané. Konkrétně! Kde tedy jsou ty milióny zkamenělých "mezičlánků" vývoje, když jinak milióny nemezičlánků jsou všude?
Prostá otázka. A odpověď? O takových nesmyslech nemá cenu se bavit!
Já chápu, Ukulele, že každý máme nějakou víru. A mnohdy docela zatuhlou :-D Ateismus, jako proklamovaná nevíra, je nesmysl. Teorie! A to ještě velmi pokrytecká, protože si člověk hraje na něco, co ve skutečnosti vůbec není! Chtěl bych mít tak pevnou víru a důvěru Kristu i Jeho osobnímu vedení, jako máš ty... jako mají mnozí... v "samovolný" vznik života či v jiné "momentální" dobové vědecké poznání a vedení.
Jasně, že víra ve Stvoření je jen víra. Ale tam se to obecně předpokládá a tak se to také předkládá. Ale i víra v evoluci je jen víra! Prosím... odkaž mě na nějaký srozumitelný článek s nezpochybnitelnými fakty... jsem jen člověk s průměrným vzděláním... Banjo má vzdělání vyšší, i v církevní historii. Už párkrát mě tu poučil, nerad bych se před ním znovu ztrapňoval, ale chtěl bych říct k tomu stejnému tématu - ohledně upálení známých hvězdářů, tenkrát, když začali tvrdit, že Země obíhá kolem Slunce a ne naopak - ještě polopatičtěji:
V Bibli se nemluví o tom, že by se celý vesmír točil kolem Země! To je "poznání" se kterým přišli pohani, moudří řečtí filosofové... "vědci" tehdejší doby a protože křesťani už měli dost věčného výsměchu, že jsou jen blázni a zpátečníci, přijali tento "pokrokový" názor za svůj!!! Víš, dokud byla církev jen "lůza z ulice", mohlo se to o nich tvrdit, ale teď, když se stali panovníky světa a mluvili králům do řemesla? Ukaž mi na někoho z jakékoli vlády, kdo se nechá beztrestně ponižovat a vysmívat. I v osvíceném dnešku, natož tehdy v době temna :-) Církevní vedení v tomhle vyměnilo Bibli za dobový "vědecký materialismus". A pak se najednou ukázalo, že je to blbost. Co teď?
Osvědčené řešení je nasnadě: Stejně jako s Kristem... s apoštoly... a s jejich následovníky, upřednostňujícími pravdu Božího slova před lidským poznáním: Osobní likvidace! A pak, když už se to stejně nedá zastavit, tak asimilace. Orwell. Newspeek a popření všeho. Ututlání toho, co bylo a nový... "poučený"... účelný pohled na dějiny.
Každý od malička věříme těm "svým" dogmatům doby. Pro mě byl tatíček Lenin po jistou dobu opravdu spasitel pracujících a ne vyškolený profesionální terorista, likvidující lidi po milionech. Jenže spasitelé pomíjejí. (Zvláštní, že až na Toho jediného, že?). Nejhorší na tom je, že nějaký ten drápek pak v člověku zůstane zaseklý ještě dlouho... i když mu už vlastně nevěří...
Moje babička pamatovala Rakousko-Uhersko. Hodně toho za život viděla, a hodně mi vyprávěla... Nikdy nezapomenu na její památnou větu: Většina bude vždycky volit toho, kdo jí nejen víc naslibuje, ale hlavně toho, kdo jí nabídne, že nebude muset přemýšlet. A zodpovídat se. (V tom se shodneme, viď :-) )
Pořád se bojíme! Bojíme se být sví na základě vlastních rozhodnutí a vlastního uvažování. Bojíme se mít názor, pokud se po zvážení argumentů ukáže, že by jsme museli stát na straně vysmívaných. Ale Ježíš přímo říká: Budete mi tu na světě světlem a solí! A budete tu mít pro mé jméno soužení. A nepřímo, skrze apoštola Pavla pak: Co je většině bláznovství, to Bůh vyvolil, aby zahanbil ty, jejichž chytrost a vzdělání svět uctívá...
Pán Bůh už dneska nikoho "netankuje". Věř si v co chceš, hlavně nám s tím dej pokoj... tedy pokud to není zrovna neletí.
Ješíš sice ještě dokáže zahustit náladu, když náhodou někdo vysloví Jeho jméno na veřejnosti vážně, ale i s tím se už většina společnosti vyrovnala po svém. Používá Jeho jméno jako citoslovce nebo kletbu.
Kam se ale tedy tady v civilizované Evropě poděl ten slibovaný výsměch, ba dokonce útisk? Kam se posunula frontová linie? Co ještě dokáže lidi na mírumilovném "křesťanství = láska a charita" naštvat a vyprovokovat?
Pořád totéž: Když Biblické slovo někdo bere vážně!
Domnívám se, že frontová linie se přesunula právě sem... k tématu Stvoření. Proč? Protože to dráždí i "křesťany", co chtějí pohodlně sedět na dvou židlích. Být Kristovi a přitom nebýt terčem posměchu "rozumného" většinového světa, za to, že věří Jeho slovům.
Teď už se neřeší odpustky, křest dětí, nebo způsob "svatého přijímání", teď světu vládnou technologie a technologické ideologie. Jenomže naráží na barikádu Božího stvoření... čili potažmo na problém... komu vlastně patříme?!!!
Sasanka vystihla, jak je to s tím "kočkopsem" s tím hybridem Boží evoluce. Ne, ne! I Ježíš se odvolával na stará Písma a na knihu o Stvoření. I On bral třeba jako fakt, že první byl stvořen muž a z něj žena. Blázen? Je současné vědě k smíchu? OK. Ale bude-li se někdo stydět před světem za mě a za mé slovo... říká právě tenhle bláznivý Biblický Ježíš, za toho se budu muset stydět já před nebeským Otcem a Stvořitelem.
Vím, takováhle diskuze - a už vůbec ne s amatérem mého kalibru - nemůže přesvědčit nikoho s velikou vírou :-D Byť by to byla víra v neprokazatelná, leč obecně zakořeněná "fakta". Nepohrdám lidským poznáním! Jenom... už pro mě není takovou modlou nebo bohem, jako bývalo... Když vidím jak rychle se "technologická dogmata" světa mění a padají i s hlavami, říkám si, že zamlčet i to málo stálého, čeho "Mi" bylo dáno si všimnout, by znamenalo stydět se za Krista.
Hmm... Konec samomluvy :-D Těším se... troufám si říci... těšíme se... že se někdy potkáme skutečně a ne virtuálně a budeme se na sebe zase usmívat jako vždycky, protože... protože se máme přece rádi! A v úctě. To myslím vážně. |
|
<< /
>> Celkem 4094 vzkazů
|
|
